Frage:
Elektrizität: Wer kann mir den Unterschied zw. Nullleiter und Phase leicht verständlich erklären?
marko bremer
2011-06-21 12:46:51 UTC
Daß die Phase ein Pluspol ist weiß ich. Nullleiter ist Minuspol, dann gibts es die Erdung. So weit klar, aber was ist bei dieser Problematik unten passiert?

Die Frage entstand aus diesem Zitat "ob bei Deiner Verschaltung der null Leiter und nicht die Phase geschaltet wird , sollte dies der Fall sein , ändern.."

Der Mann hat recht, weil da irgend etwas verschalltet ist, flackert meine Leuchtrohrlampe, obwohl Lampe ausgeschaltet ist.

Genauer: Die Leuchtrohrlampe wird über 2 Wechselschalter bedient. Der eine Schalter macht an, der andere Schalter macht aus UND diese Schalter sind mit Leuchtbirnen versehen, damit ich sie in der Dunkelheit finde.

Entklemme ich die eine Leuchtbirne an einem der Wechselschalter, so hört das Flackern der Leuchtrohrlampe sofort auf.

Und: Wenn ich die beiden Leuchtbirnen angeschlossen lasse, so flackert die Leuchtrohrlampe, manchmal stundenlang, manchmal viele Minuten lang, dann hört das Flackern auf. Mache ich das Licht wieder an und lasse einige Minuten lang leuchten, dann geht das Flackern wieder los. Mach ich Lampe kurz an und aus, so kommt es nicht zum Flackern.

Ende vom Lied:

Der Mann hat recht. Ich habe die Lampe abgeklemmt, die beiden Kabel zu der Lampe auf Spannung geprüft. Egal ob der Schalter an oder aus ist, beide Kabel führen Strom. Die eine Leitung (je nach dem ob Schalter an/aus) mal mehr Strom, mal weniger.

Frage: Wie kommt es zu dieser Verschaltung? Wie beseitigt man diese Verschaltung, bzw. wie lokalisiert man, wo diese Verschaltung ensteht? Alle Verteilerdosen öffnen und alle Kabelverbindungen voneinander trennen z.B.?

Bitte sagt nicht, "hol den Elektriker" weil: Leb ja gerade in der TR und diese selbsternannten Elektriker taugen alle nichts, selbst die mit Uni-Abschluß haben von der Materie keine Ahnung. Beispiel: Einmal frage ich einen Elektriter "Watt durch Volt, was kommt dabei raus?". Unglaublich aber wahr "Watt" (Watt geteilt durch Volt kommt Watt raus. In Zahlen 9000W:230V = 39 Watt).

Ich frage einen anderen, welche Sicherung brauche ich für eine 9000W Klimaanlage? 35 Ampere.

Dank im voraus

Und eine ganz wichtige Neben-Frage:

Da im Haus anscheinend eine Verschaltung vorliegt, liege ich richtig in der Annahme, wenn ich die Erdung kappe, haut die Sicherung raus?
Vier antworten:
joschua011
2011-06-21 13:06:46 UTC
Auf einer Phase is eine sinusförmige Wechselspannung (also periodisch + und -, desewgen ist es falsch denn nulleiter/ Neutralleiter als - zu bezeichnen ) von 230V Effektivert, das sind 230V * sqrt ( 2) = ca 325V Spitzenspannung



Vom elektriztätzswerk kommen 3 Phasen, jede Phase ist gegenüber den anderen Phasen um 90° verschoben, wenn man also alle 3 Phasen zusammenschließt bekommt man an diesem Punkt 0V, so entsteht der Neutralleiter. Das passiert in diesem kleinen Boxen die man manchmal vor den Häusern sieht.



Das heißt dass das wenn du deine Lampe einschaltest der strom letztendlich nicht auf einen fixen minus Pol fließt sondern in die 2 anderen Phasen.



Die Erdung ist zwar auf dem (fast) gleichen elektrischen Potential. (unterschiedlich je nach beschaffenheit der Erde, denn tatsächlich ist die Erdung nur ein Kabel das irgendwo in die Erde geht)

wie der Nulleiter, aber damit nicht verbunden, wenn du also die erdung kappst passiert überhaupt nichts, die Sicherung, genauer der Schutzschalter, springt nur an wenn er merkt dass über die 3 Phasen nicht gleich viel Leistung ins Haus kommt wie wieder zurückfließt, das kann dann passieren wenn Strom über die Erdung fließt, oder eben wenn Strom über dich in die Erde fließt, aber gerade das soll ja die Erdung verhindern, es ist grundsätzlich nie eine gute Idee die Erdung zu kappen.



Zu deinem Problem muss ich nochmal nachfragen... können beide schalter ein UND aus schalten oder nur jeweils eines davon? weil das wär ungewöhnlich.

und seriöse Elektriker schalten IMMER die Phase und nicht den Neutralleiter, würde man den Neutralleiter schalten liegt auch Spannung an der Lampe wenn diese ausgeschaltet ist -> sehr gefährlich !! lieber nochmal durchmessen wenn du da unsicher bist und irgendwas machst.



Aber ja wahrscheinlicher ist es dass die Lampen oder die Starter was haben.
chatalligator
2011-06-21 20:29:38 UTC
Phase ist 50x pro Sekunde Plus, aber auch 50x pro Sekunde Minus, da es sich um Wechselstrom handelt. Sie schwingst mit 50Hz um die Null herum. Der Nullleiter heißt so, weil die dort resultierende Spannung um 0V zu liegen hat.



Im Haus kommen üblicher Weise 5 Drähte an:

3x Phase (L1,L2,L3) um jeweisl 60° Phasenverschoben, 1x Null und 1x Erde (die für Schutzleiter gebraucht wird).



Aus den 3 Phasen mit 230V Wechselstrom kannst du effektiv 400V Drehstrom rausholen, indem sie gegen einander geschaltet werden. Stell dir vor du hast ein Drehstrommotor mit 3 Wicklungen, jede an eine andere Phase angeklemmt. Am jeweils anderen Ende der Wicklung sind die Wicklungen mit einander verbunden. Mindestens 1 Phase ist positiv, mindestens eine negativ und die Summe aller 3Phasen ist 0V und entspricht dem Nulleiter. Da in einem Haushalt aber nicht jede Phase genau gleich belastet wird ist der Nulleiter auch nicht genau 0V, das Elektrizitätswerk sollte allerdings die Verteilerpunkte so schalten, dass durch den Durchschnittswert aller Haushalte zumindest statistisch die 0V auf dem Nullleiter erhalten bleiben.



Eine Leuchtstofflampe hat Eigenschaften, die an einen Kondensator erinnern. Wenn der Schalter am Nulleiter angeschlossen ist und ausgeschaltet ist, hat das zur Folge, dass sie 50x pro Sekunde durch die am anderen Ende anliegende Phase positiv geladen wird, als auch 50x pro Sekunde durch die selbe Phase negativ geladen wird. Der dabei fließende Strom ist winzig, reicht aber für die flackernden Leuchterscheinungen. Diese sind aber nur sichtbar, wenn das Auge sich an die Dunkelheit gewöhnt hat. vorhanden ist das Flackern jedoch immer, wenn Lampe so angeschlossen und abgeschaltet.
?
2011-06-21 20:08:18 UTC
Offensichtlich bist Du schlau genug; und brauchst uns eigentlich nicht.



NUN erst einmal zu ein paar Begrifferklärungen:

* Plus & Minus, gibt es im Gleichstrom- /jedoch NICHT! im Wechselstromnetz ;-)!

* Deine "Leuchtrohrlampe", ist eine Leuchtstoffröhre, welcher ein kompliziertes Gebilde aus EVG /ODER VVG plus Starter davor liegt.

* Die "Leuchtbirnen" sind ENTWEDER Beleuchtungs- /ODER Kontrolleuchtmittel!



Es MUß keine Verschaltung für diesen Effekt vorliegen, da nunmal naturgemäß die beiden "Leuchtbirnen" Strom durchlassen, was die "Leuchtrohrlampe" erregt.





UND! JA die Berechnung ist korrekt, jedoch mißverstanden: =39A, somit sind beide Berechnungen korrekt und Du solltest Deine >eigene Verschaltung< zunächst prüfen ;-)))!!!!!!
Rive Gauche
2011-06-21 20:07:51 UTC
Zunächst ist die Frage : Was ist eine Leuchtrohrlampe, Wenn es das ist, was man als Neonröhre bezeichnet, dann haben die s.g. Starter, die dann schon mal defekt werden, die Neonröhren beginnen wie wild zu flackern, willkürlich, weil der Starterimpuls nicht mehr gleichmäßig funktioniert.

Das hat mit Phase, Masse,Nulleitern nichts zu tun, in der Gesamtelektrik würde ich den Fehler nicht suchen, denn wenn es daran läge würdest Du einen Stromschlag nach dem Anderen bekommen oder der FI Schalter würde Dir sagen: mit mir nicht Auf dem Computer die Frage schreiben schon unmöglich.

Wechsel den Starter aus, dann geht alles wie man es sich wünscht, ohne flackern und ohne Stress (kostet im Baumarkt keine 5 € p/Stck.)


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Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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